[Сумасшедший Самолётик]

Эмпа́тия — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания.
Так говорит нам википедия.

И исходя из этого определения можно сделать вывод, что с не магической, а психологической точки зрения белые маги далеки от эмпатии так же как чёрные, и в принципе большая часть личностного роста и тех, и других — это как раз путь к эмпатии. Только чёрные осваивают ту часть, которая "сопереживать другому человеку", а белые ту, что про "без потери ощущения внешнего происхождения". Одни окна в стенах прорубают, другие стены строят. Обычно у них это занимает достаточно много времени, потому что ни одной стороне не очевидно что и зачем им это надо.
А Томас с Лючиком фактически в силу особенностей семейных условий и среды освоили это... со скоростью нормальных людей, но возможностями магов. И получились чудовища, кошмарящие взрослых.
Обожаю этого автора. Вот просто обожаю.

Comments

[Tadanori]

ну, по идее, они могут этим и не заниматься. даже у обычных людей эмпатия не всегда отрастает, что взять с тех, кто закрыт от мира источником?
при этом профессиональные эмпаты - манипуляторы)

[Гита Ягг из Ланкра]

Сатал, по-моему, тоже всё что нужно давно отрастил. И кошмарит в том числе и кошмарящего Томаса.

даже у обычных людей эмпатия не всегда отрастает

, но обычным людям отращивание эмпатии навязано обществом. А на магов могут и рукой махнуть, мол, что с них взять. У обычных людей есть мотивация отрастить эмпатию.

[Сумасшедший Самолётик]

Tadanori, чёрные хотят быть успешными, а белые хотят безопасности. Они просто не всегда понимают что качать надо и им никто особенно не понимает.

при этом профессиональные эмпаты - манипуляторы)

Да ладно?! ))) В смысле у них просто получается обычно лучше, потому что они людей понимают лучше, это закономерно. Но ты оцени красоту вопроса: профессиональные!!! эмпаты. В самом каноне говорят, что мало белым родить - научиться надо. И при этом в этой службе обычные люди делают карьеру с тем же успехом.
Собственно эмпатия - это понимание другого человека. А что ты будешь делать с этим пониманием - уже другой вопрос.

Гита Ягг из Ланкра, да, Сатал тоже молодой да ранний, хоть и не настолько как Томас. С другой стороны я подозреваю, что в ингерники чёрные сейчас растут в этом смысле быстрее. Их мало, их очень мало и общество к ним не снисходительно, стариков осталось не так много после того как поголовье чёрных повыкосили. Тодер кстати тоже молодой да ранний был. И заметь, и Тод, и Сатал очень рано семью завели. Чёрные щас почти наверняка инстинктивно живут быстрее, чем предыдущие поколения. Хотя вот это уже я совсем по мелким опорным точкам предполагаю, слишком много домыслисливаю, и не настаиваю. Тут скорее фанончик на основе пары деталей))

А на магов могут и рукой махнуть, мол, что с них взять.

Общество скорее опасается слишком связываться и давить, потому что магическим копытом в лолб от обоих сторон прилететь может, а будет больно. А маги... Ну, просто там, где обычному человеку уже челюсть своротят - чёрному криво улыбнутся и смоются. Да и белый тоже не такой беззащитный как порой кажется. Кажется, в каноне даже говорилось что-то про то, что долгообучаемость магов с тем и связана, что то, что человека убьёт их хорошо если поцарапает.

[Tadanori]

Сумасшедший Самолётик, вспомни команду Ридзера, но не в Ангелах, а раньше, в Алхимике. Разве они неуспешны? Но эмпатией там не пахл
о. Имхо у черных отчасти эту фугкцию выполняют ритуалы

[Гита Ягг из Ланкра]

Разве они неуспешны? Но эмпатией там не пахл

, они же военные. У обычных людей военных тоже будет не очень с эмпатией, не на то учились.

Чёрные щас почти наверняка инстинктивно живут быстрее, чем предыдущие поколения.

, Ларкес предполагал, что это желание завести клан. Кланом проще выжить. Насколько я поняла, клановость свойственна именно чёрным. Белые и без того нормально кучкуются.

[Rustor]

Сумасшедший Самолётик, вот да, согласна

[Сумасшедший Самолётик]

Tadanori, ну погоди, они хорошие профессионалы, но фактически это исполнители, работающие "на земле" и какого-то особого роста у них на нынешних порах не предвидится. Золото, я, заметь, не говорю, что им прям жизнь не мила до освоения этого навыка, но сейчас они - полезная, легкоуправляемая группа. При чём о том, как легко чёрными управлять, пока они вот именно в этой стадии Питер в каноне прямо рассуждает. И чем меньше у них прокачан этот навык понимания людей, той самой эмпатии, тем дешевле окружающие могут извлекать из них пользы, и тем дороже они платят за каждый косяк. Потому что не понимают как его корректировать. Можно так жить? Ну да. Чёрные по веку-другому нормально так и живут. Ну так и кассиром можно всю жизнь нормально прожить, но когда мы говорим про "успешного" человека представляем всё-таки кого-то другого))

Гита Ягг из Ланкра,

аркес предполагал, что это желание завести клан. Кланом проще выжить.

О чём и. Нынешнее поколение торопится, в первых книгах Ларкес говорит, что молодым чёрным саммой природой назначенно на свободе погулять лет до тридцати. При этом Сатал младшего Паровоза, а его старшая дочь уже достаточно взрослая, чтоб послать родителей и свалить куда-то вдаль учиться. Он завёл семью достаточно рано даже по человеческим меркам, что говорить о магах, которые должны жить несколько столетий. Но их больше на 1:1 с белыми, старые кланы и системы уничтожены, очень многие чёрные почти одиночки, а не члены кланов... ну, а свято место пусто не бывает. Но тут блин мы видем фактически одного Сатала, немного знаем про Тодера, а про остальных вообще по полкрошки и я может раздуваю теорию из пустоты.
Просто такой торопливый клан Саталу никакой безопасности не даёт, только повышает уязвимость. Усиление он даст лет через двадцать-тридцать, а до этого все они - папина головная боль. И мамина, конечно.


Rustor, мрррррр))

[Tadanori]

Сумасшедший Самолётик, критерии успешности это да, самое проблемное. Не факт что прокачаность в эмпатии слелают черного ценым спецом. Томас уникален, а стали бы терпеть такие закидоны от того же Сатала?

Нащет клана. Имхо опять же, но Саталу оно надо для понтов. Типа настоящий черный и даже еще круче. Причем родни у него походу нет, но и на первопоколенца не похож

[Сумасшедший Самолётик]

Tadanori,

Не факт что прокачаность в эмпатии слелают черного ценым спецом.

Золото, мы определённо говорим о разных вещах. Ты об объективных практических навыках мага, а я о социальных. Это разные вещи. А о развитии личности, ты о профессиональном росте. Нет, я понимаю, что в идеале оно идёт тандемом, но одно другое не заменяет. То есть смотри, то, что Томас одним проклятием сорок изгнаний провернул - это он его способности мага. А то, что ему белые верили и отказывались потом властям сдавать - это его навыки эмпатии и социального взаимодействия.
А то у меня ощущение, что мы начали спорить какая игрушка мягкая или зелёная.

[Гита Ягг из Ланкра]

. Усиление он даст лет через двадцать-тридцать, а до этого все они - папина головная боль. И мамина, конечно.

, любой такой клан поначалу будет головной болью.
Но мы и впрямь ничего не знаем о прошлом Сатала. Мало ли, с чего ему приспичило такой большой семьёй обзавестись. С другой стороны, Сатал нужен как персонаж, сумевший бы с Тангором справиться. Мне кажется, ему в этом навыки отца очень помогают.

а про остальных вообще по полкрошки и я может раздуваю теорию из пустоты.

, у кого-то из той компашки, что отправилась в Империю, тоже была большая семья. Я так поняла, это как раз не редкость.

[Сумасшедший Самолётик]

Гита Ягг из Ланкра, вообще количество детей может зависеть от чего угодно, от качества контрацепции, от загонов мужа, жены, или общего везения. Я спотыкаюсь о то, как рано они вообще семью создают. Люди, у которых впереди несколько столетий, и первую сотню лет они вообще могут гулять свободные, как ветер. Так что я жду пока кто-нибудь из аналитиков или просто причитающих что-нибудь на этот счёт не помяукает в книге. Не Томас, а то Томас пока о жене думет исключительно в категориях "алхимии мешает".