01:13 

Сумасшедший Самолётик
Демон. Оптовик.
Меня всегда, упс, точнее с тех пор, как его стали использовать, до глубины души поражало сравнение ситуации Катари-Ричард с "Вот представьте, что многодетная мать с детьми, чтобы выжить и не умереть с голода подсаживает мальчика на наркотики, вы будете её жалеть?". Меня оторопь берёт с того НАСКОЛЬКО ситуацию передёргивают и искажают. Это даже не "разные взгляды", это сомнения в способностях людей пускай не к мышлению, но к асациативному мышлению и способности проводить аналогии. Нет, если человек хочет передёрнуть - всё оки, он это сделал, на мой взгляд ужасающе топорно, но кто-то в дискуссии вступает, так что видимо канает. Но у меня случается лютый фейспалм и пропажа дара речи и вопрос: кретин ли мой собеседник или же за кретинку принимают меня.
Уж если использовать аналогию с подсаживанием на наркотики, то её надо формулировать хотя бы так:
Вот представьте организацию по наркоторговле, в которой все всех пытаются подсадить на СВОЙ вид наркотика, раньше чем это успеют сделать конкуренты, в него приходит ещё один вьюношь, и его чаша сия не минует, но попадает он сразу под обработку трёх личностей, входящих в топ самых успешных в деле. Будете ли вы больше всего осуждать одного из них, потому что он женщина, которая почему-то из-за этого должна стать няшкой, видимо, чтобы повторить судьбу вьюноши, а она, дрянь такая, упорно брыкается? При этом с учётом того, что свои "наркотики" юноша тоже пытается пристроить, но не так удачно.
Эта аналогия тоже не является полностью верной, как впрочем и любая другая, но всё же несколько ближе к реальности, описанной в книге, на мой вкус.

@темы: Камша

URL
Комментарии
2013-06-04 в 00:01 

" Вот представьте организацию по наркоторговле, в которой все всех пытаются подсадить на СВОЙ вид наркотика, раньше чем это успеют сделать конкуренты, в него приходит ещё один вьюношь, и его чаша сия не минует, но попадает он сразу под обработку трёх личностей, входящих в топ самых успешных в деле. Будете ли вы больше всего осуждать одного из них, потому что он женщина, которая почему-то из-за этого должна стать няшкой, видимо, чтобы повторить судьбу вьюноши, а она, дрянь такая, упорно брыкается? "

Значит , когда Катарину убили она получила то, что заслужила :)
И хорошо, что она получила наказание за свои преступления и интриги...

" При этом с учётом того, что свои "наркотики" юноша тоже пытается пристроить, но не так удачно. "

Окделл никем не манипулировал и интригами не занимался сам . Его вовлекали в интриги , причем обманом ...

" Вот представьте организацию по наркоторговле, в которой все всех пытаются подсадить на СВОЙ вид наркотика, раньше чем это успеют сделать конкуренты, в него приходит ещё один вьюношь, и его чаша сия не минует, но попадает он сразу под обработку трёх личностей, входящих в топ самых успешных в деле. Будете ли вы больше всего осуждать одного из них, потому что он женщина, которая почему-то из-за этого должна стать няшкой, видимо, чтобы повторить судьбу вьюноши, а она, дрянь такая, упорно брыкается?"

Естественно, если вокруг все воруют и убивают, то почему я должна быть честной ? ;)

URL
2013-06-04 в 01:24 

Сумасшедший Самолётик
Демон. Оптовик.
Вы как-то не совсем по теме поста. Это было не оправдание королеве (нафиг, ей оправдание, если она и так одна из трёх самых крутых героев цикла?), это было недоумение по поводу абсолютно неверного по самой своей сути сравнения.

Обсуждать права идиота убивать женщин, которым они сначала по собственной дури в чём-то клянутся, потом как только им что-то не нравится предают, мне вообще влом. Потому что мне глубоко плевать в этом вопросе на мораль и справедливость изначально. А с точки зрения выгоды для Олларии это было идиотским и вредным действием, на фоне чего любые востановления справедливости меня мало волнуют. Катари была символом, ей верили, и она держала город от шатаний. Она была нужна. Окделлу было на это пофиг, его заботили только его нежные чувства и его якобы честь, через которую он столько раз во имя чего-то переступал, что по её поводу мог вообще не дёргаться. Его надо было расстрелять за это.

И всё-таки, это не оэ-голик, хоть у меня и разрешенно коментирование от гостя, это сделано для моего удобства, а не для случайных анонимов. Залогиньтесь, ок?

URL
2013-06-04 в 05:13 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Сумасшедший Самолётик,
я не гость, но тем не менее...

Будете ли вы больше всего осуждать одного из них, потому что он женщина, которая почему-то из-за этого должна стать няшкой, видимо, чтобы повторить судьбу вьюноши, а она, дрянь такая, упорно брыкается?
Вы меня удивили. А не покажете - где сделали такое удивительное заявление ? Насколько я знаю как раз наоборот - педалирование пола и беременности один из главных аргументов в оправдывании действий Катарины.

Потому что мне глубоко плевать в этом вопросе на мораль и справедливость изначально.
Отлично. Тогда давайте будем посмотреть: Я это вижу так: в игре престолов нет беременных женщин и старых больных человеков. Есть Игроки. И Игроку Катарина не повезло. Одна из кукол взбрыкнулась и убила кукловода.

А с точки зрения выгоды для Олларии это было идиотским и вредным действием, на фоне чего любые востановления справедливости меня мало волнуют.
Неа. Гибель Катарины была сплошным профитом для всех участников Игры - минус один Игрок. А Оллария была обречена что с ней, что без неё.

Катари была символом, ей верили, и она держала город от шатаний.
Ммм... кто ей верил и что она держала ?

Она была нужна.
Кому ?

Его надо было расстрелять за это.
Надо было. Но Катарина решила, что ещё может попользоваться этой куклой. И ошиблась. Фатально.

2013-06-04 в 11:50 

Сумасшедший Самолётик
Демон. Оптовик.
Xrenantes, Вы меня удивили. А не покажете - где сделали такое удивительное заявление ?
Ну, я, возможно, несколько утрирую, но обвинения в том, что Катари лживая сволочь, которая всеми пытается манипулировать сыпятся только на неё. При том, что их там таких много, у трона. А несколько раз действительно встречала тезис, что вот если бы Катари и правда была такой, какая у неё репутация, вот тогда бы её любили...

Насколько я знаю как раз наоборот - педалирование пола и беременности один из главных аргументов в оправдывании действий Катарины.
Мне всегда казалось, что её действия объясняет не пол, а положение и ситуация, в которой она оказалась с момента вступления в брак.

Отлично. Тогда давайте будем посмотреть: Я это вижу так: в игре престолов нет беременных женщин и старых больных человеков. Есть Игроки. И Игроку Катарина не повезло. Одна из кукол взбрыкнулась и убила кукловода.
Не вижу причин возражать))

Неа. Гибель Катарины была сплошным профитом для всех участников Игры - минус один Игрок. А Оллария была обречена что с ней, что без неё.
Почему Оллария была обречена и так, и так? При Катари всё было условно-спокойно, после её смерти начался бардак один за другим, к сожалению. Если бы Оллария после её смерти продержалась - смерть королевы была бы моими личными проблемами, но как и в случае со смертью кардинала это повлекло проблемы. В первом для Талига, во втором для Олларии.
Про профит для других игроков, под следующей цитатой.

Ммм... кто ей верил и что она держала ?
город. Она, как это ни смешно, королева, супруга короля при котором жизнь была гораздо спокойнее и безопаснее, она не бросила мужа, вступилась за Алву, которого народ тоже, вроде, любил. Робер просто не может быть ей равноценный заменой, как символ. Он лучший из тех, кто сломал спокойствие горожан, но и только.
А никто из других игроков, которые могли бы получить с этого профит рядом просто не было и ничего кроме всё-таки окончательно испоганенного города, и не просто города, а столицы, им это не принесло никакой выгоды. Тем более, что Катари уже не мешала, как только бы она родила сына её регенство тут же закончилось, а сила в руках остальных игроков. Но на то время, пока им всем не до столицы Катари там была удобная. Так что я не вижу профита для игроков сейчас.

Надо было. Но Катарина решила, что ещё может попользоваться этой куклой. И ошиблась. Фатально.
Да она ей как раз уже и не пользовалась, от него проку никакого, но от юноши с неустойчивой психокой и амбициями действительно стоило избавиться побыстрее.

URL
2013-06-04 в 14:14 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ну, я, возможно, несколько утрирую, но обвинения в том, что Катари лживая сволочь, которая всеми пытается манипулировать сыпятся только на неё.
Ммм... вряд ли. Особое внимание к Катарине обеспечило именно её активное отбеливание - мол не она такая, жизнь такая.

При том, что их там таких много, у трона.
Так на кого там бочки то катить ? Штанцлер - изначально гад подколодный и до своей гибели таким остаётся. Дорак - этого вообще пожалеть надо, потому как изначально был колоритным жестким и беспринципным политиком-государственником, а в последних книгах представлен как старый выживший из ума маразматик. Лионель опять же изначально заявлен хладнокровным убийцей и развивается в том же направлении. Кто ещё ?

А несколько раз действительно встречала тезис, что вот если бы Катари и правда была такой, какая у неё репутация, вот тогда бы её любили...
Не совсем понял - какая репутация и кто именно любил ?

Мне всегда казалось, что её действия объясняет не пол, а положение и ситуация, в которой она оказалась с момента вступления в брак.
А разве там было что то критичное ?

Почему Оллария была обречена и так, и так? При Катари всё было условно-спокойно, после её смерти начался бардак один за другим, к сожалению.
"Впоследствии не значит вследствие"(с) Бардак начался из за выброса скверны и как Катарина могла её предотвратить ?

город.
Откуда это известно ?

Она, как это ни смешно, королева, супруга короля при котором жизнь была гораздо спокойнее и безопаснее, она не бросила мужа, вступилась за Алву, которого народ тоже, вроде, любил.
Для народа она прежде всего неверная жена декоративной фигуры нарожавшая кучу бастардов от Алвы (вне зависимости от кого дети на самом деле). А Алва народу абсолютно пофиг. Так, тема посудачить, не более.

Робер просто не может быть ей равноценный заменой, как символ.
Здесь уточним - Робер не может быть заменой никому. Робер - это ходячий эпик фейл. Теньент по званию и по сути.

Тем более, что Катари уже не мешала, как только бы она родила сына её регенство тут же закончилось, а сила в руках остальных игроков.
Но она раскрылась и развеяла имидж трепетной блондинки. Так что теперь основные Игроки в курсе её истинных возможностей. Делиться властью с ней никто не подумает, а иметь под боком пороховую бочку никто не захочет. Рано или поздно Катарине пришлось бы отравиться устрицами. А так - героическая гибель от руки маньяка, все довольны.

Да она ей как раз уже и не пользовалась, от него проку никакого, но от юноши с неустойчивой психокой и амбициями действительно стоило избавиться побыстрее.
Нет. В каноне четко прописано, что использовать Окделла она как раз собиралась.

     

Сумасшедший Самолётик (летит и спотыкается)

главная